FIBROAMIGOSUNIDOS COLECTIVO ON LINE FIBROMIALGIA,ENCEFALOMIELITIS MIALGICA, SQM, EHS Colectivo one line Fibromialgia, SFC/Encefalomielitis Mialgica, SQM, EHS... Grupo de apoyo y reivindicación. Si tienes estas patologías, quieres informarte, desahogarte, divertirte...¡Este es tu Sitio! |
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| CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO | |
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+5chary carmencita luisa safor celia m.angels 9 participantes | Autor | Mensaje |
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m.angels INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 1513 Edad : 68 Localización : Mataro Empleo /Ocios : en paro Fecha de inscripción : 02/06/2009
| Tema: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Mar Feb 23, 2010 8:42 pm | |
| Hola a tod@s, este Viernes dia 26 en mi ciudad Mataro y a traves de la asociacion AFIMAT de esta misma ciudad, el Dr. Deus dara una charla sobre la fibromialgia.
FIBROMIALGIA UNA ENFERMEDAD DEL CEREBRO Y NO UNA ENFERMEDAD PSIQUIATRICA
Proximo Viernes dia 26 de febrero a las 6 de la tarde en la Sala de Actos de la Fundacion Hospital, c/ Sant Pelegri, 3 Mataro
A CARGO DE PRESTIGIOSO DR. DEUS PSICOLOGO, NEUROPSICOLOGO E INVESTIGADOR EN NEUROIMAGEN
Os paso esta informacion por si alguien esta interesado en asistir, no es necesario pertenecer a la Asociación AFIMAT, es de estrada libre y al final de la charla se podran efectuar pregunta y resolver dudas.
Este Dr. trabaja en el Hospital de Mar de Barcelona, donde se estan efectuando diferentes estudios sobre Fibromialgia, en uno de estos estudios se detecto que las personas con fibromialgia tienen importantes alteraciones en la musculatura, mas tarde mirare si encuentro la noticia que salio en su dia y os la pasare dentro de este mismo post.
Si alguien quiere venir y quedar conmigo para asistir que me lo diga aqui y quedamos.
Un besito | |
| | | m.angels INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 1513 Edad : 68 Localización : Mataro Empleo /Ocios : en paro Fecha de inscripción : 02/06/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Mar Feb 23, 2010 8:50 pm | |
| [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Aqui os paso el enlace del estudio del Hospital de Mar, sobre la lesiones musculares en la Fibromialgia, os pongo el enlace porque la informacion de este estudio es bastante larga y ocuparia mucho espacio, ademas como nunca consigo que me salga bien, jejeje, prefiero poner directamente el enlace, no se si ya lo publico alguien en algun post, en el momento en que salio la noticia, pero por si acaso aqui lo dejo. Ahora, tambien buscare otro de este mismo Hospital, sobre los estudios hechos a nivel cerebral, perdonar que no los ponga todos a la vez, pero ya conoceis mis limitaciones con el ordenados, snifffff. Otro besito | |
| | | m.angels INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 1513 Edad : 68 Localización : Mataro Empleo /Ocios : en paro Fecha de inscripción : 02/06/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Mar Feb 23, 2010 8:52 pm | |
| [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Bueno, aqui teneis el otro estudio, suerte que para encontrar informacion me apaño bastante, jejeje. Otro besito mas. | |
| | | celia TRADUCTORA DE FIBROAMIGOSUNIDOS-INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 4136 Edad : 60 Fecha de inscripción : 14/06/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 12:07 am | |
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| | | luisa safor REIVINDICACIONES
Cantidad de envíos : 9068 Edad : 62 Localización : oliva (valencia) Empleo /Ocios : presidenta de afisa asociacion de fibromialgia de la safor Fecha de inscripción : 15/04/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 2:38 am | |
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| | | carmencita fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 6046 Edad : 55 Localización : dos hermanas Empleo /Ocios : parada,leer pasear Fecha de inscripción : 27/10/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 3:51 am | |
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| | | chary Equipo de Administración - Moderadora - Grupo de apoyo - Reivindicaciones - Activista
Cantidad de envíos : 13997 Edad : 70 Localización : Elda (Alicante) Empleo /Ocios : Enfermera pensionista/mis chapuzas Fecha de inscripción : 25/11/2008
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 5:42 am | |
| - m.angels escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Aqui os paso el enlace del estudio del Hospital de Mar, sobre la lesiones musculares en la Fibromialgia, os pongo el enlace porque la informacion de este estudio es bastante larga y ocuparia mucho espacio, ademas como nunca consigo que me salga bien, jejeje, prefiero poner directamente el enlace, no se si ya lo publico alguien en algun post, en el momento en que salio la noticia, pero por si acaso aqui lo dejo.
Ahora, tambien buscare otro de este mismo Hospital, sobre los estudios hechos a nivel cerebral, perdonar que no los ponga todos a la vez, pero ya conoceis mis limitaciones con el ordenados, snifffff.
Otro besito Unos resultados que abren la puerta a un nuevo enfoque sobre la Fibromialgia:
EXPERTOS DEL HOSPITAL DEL MAR DEMUESTRAN LESIONES EN LA MUSCULATURA DE PACIENTES CON FIBROMIALGIA
Por primera vez, se demuestra una causa orgánica en el desarrollo de esta enfermedad, debido a la presencia de actividad inflamatoria y de lesiones en el músculo.
Los resultados del estudio han sido comunicados a la comunidad científica internacional
Un estudio conjunto de los Servicios de Reumatología y de Pneumología del Hospital del Mar y del grupo de investigación en miogénesis, inflamación y función muscular del IMIM de Barcelona ha constatado que las personas que sufren la enfermedad de la fibromialgia presentan lesiones a nivel muscular. Los resultados preliminares de este estudio, financiado gracias a una beca FIS del Ministerio de Sanidad y Consumo, se han presentado por primera vez al Congreso anual de la American Collage of Rheumatology. En futuros estudios, y cuando se validen de nuevo los resultados observados sobre la relación entre las lesiones orgánicas musculares y la enfermedad, se podrían abrir nuevos caminos terapéuticos para combatir la fibromialgia.
Resultados que abren la puerta a un nuevo enfoque de la enfermedad
Estos resultados han apuntado, por primera vez, a la organicidad de esta enfermedad. En concreto, se ha demostrado la presencia de actividad inflamatoria local en las zonas afectadas. Además, esta actividad inflamatoria se ha observado, especialmente, en los momentos de la aparición o del empeoramiento de una crisis de dolor. Se han evidenciado lesiones musculares –aparición de alteraciones estructurales y de estrés oxidativo– durante estos periodos. Hace años que se busca la evidencia de esta organicidad. Hasta ahora no se habían encontrado alteraciones en los tejidos en los estudios realizados sobre biopsias ni tampoco cambios significativos en la actividad eléctrica del músculo. Ahora, en cambio, gracias a la investigación del Hospital del Mar-IMIM, tras analizar marcadores de daño tisular (expresión de moléculas inflamatorias, de estrés oxidativo o moléculas ligadas a la reparación del músculo) sí se han encontrado diferencias valorables. En concreto, los investigadores han encontrado una asociación significativa entre la afectación muscular de los pacientes con fibromialgia, medida por indicadores de estrés oxidativo (sufrimiento del músculo), y una baja concentración de una molécula inflamatoria denominada TNF-alfa. Unos niveles aceptables de TNF-alfa participan, en estado de salud, en la reparación normal de la estructura muscular. Por el contrario, unos niveles bajos de esta molécula pueden impedir la normal reparación de los músculos en los pacientes con fibromialgia. Así pues, los bajos niveles de TNF-alfa encontrados en el estudio son la prueba que demuestra que, más allá de teorías sobre la ansiedad o el estado de ánimo, la fibromialgia presenta una consistencia orgánica propia y diferenciada.
La Fibromialgia: el dolor más desconocido
La Fibromialgia afecta a un 3% de la población general. Se trata de una enfermedad que afecta sobre todo a las mujeres (la relación mujer-hombre es de 10:1, es decir, 10 mujeres enfermas por cada hombre afectado). Se observa mayoritariamente entre los 20 y los 50 años. La fibromialgia se caracteriza por un dolor intenso y generalizado de músculos y tendones, acompañado de debilitamiento, y que puede llegar a ser incapacitante. Otros síntomas a destacar son los trastornos del sueño, los episodios de depresión y las crisis de ansiedad. El diagnóstico de la enfermedad no es fácil: primero se tiene que descartar que el individuo padezca todo un conjunto de enfermedades reumatológicas y neurológicas; por otra parte, el diagnóstico se puede hacer aún más complejo, pues, hasta hace poco tiempo, se trataba de una patología muy desconocida por los profesionales de la medicina. El origen y las causas de la enfermedad no están aclarados todavía y, por este motivo, muchos profesionales pensaban, hasta hace poco, que la fibromialgia correspondía a un cuadro asociado a enfermedades como la depresión o la ansiedad y no creían que se tratara de una enfermedad de tipo ‘orgánico’.
Un futuro por explorar
Este nuevo descubrimiento, en el caso de confirmarse como causal en futuros estudios, podría abrir nuevos caminos terapéuticos en la resolución de la enfermedad, pues la presencia de una relación directa entre los niveles de TNF-alfa muscular y la alteración estructural sugiere una relación de dependencia entre los dos fenómenos. Se han evidenciado, además, una lesión muscular en las zonas dolorosas en forma de rotura muscular y unos niveles elevados de marcadores de estrés oxidativo celular. Los resultados preliminares de este estudio, iniciado en el año 2006 gracias a una beca FIS del Ministerio de Sanidad y Consumo de España, se presentaron el pasado mes de octubre en el Congreso anual de la American Collage of Rheumatology. El equipo responsable, sin embargo, no ha dado el estudio por cerrado y sigue estudiando las muestras.
El Hospital del Mar y la Fibromialgia: una realidad
Recientemente, el Hospital del Mar de Barcelona ha contribuido en el desarrollo de otro descubrimiento en relación con la Fibromialgia, pues CRC Mar ha coordinado un estudio que ha evidenciado como la resonancia magnética funcional permite objetivar la respuesta cerebral en el dolor en los pacientes con fibromialgia y ha permitido, de la misma forma, comprobar también cuáles son las zonas cerebrales que se activan en estos pacientes en comparación con otros sin enfermedad. El refuerzo de los conocimientos científico y tecnológico, así como la especialización en algunas áreas, hacen de este centro un referente en ésta y en muchas otras disciplinas. La apuesta del Hospital del Mar-IMIM por la Fibromialgia y la disposición de todos los recursos necesarios para afrontar esta enfermedad es clara: la puesta en marcha de la Unidad de referencia y de excelencia de Fibromialgia del Hospital del Mar. Esta Unidad, especializada en Fibromialgia y Síndrome de Fatiga Crónica, estará integrada por un equipo multidisciplinar de profesionales.
Última edición por chary el Miér Feb 24, 2010 5:53 am, editado 1 vez | |
| | | chary Equipo de Administración - Moderadora - Grupo de apoyo - Reivindicaciones - Activista
Cantidad de envíos : 13997 Edad : 70 Localización : Elda (Alicante) Empleo /Ocios : Enfermera pensionista/mis chapuzas Fecha de inscripción : 25/11/2008
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 5:50 am | |
| - m.angels escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Bueno, aqui teneis el otro estudio, suerte que para encontrar informacion me apaño bastante, jejeje.
Otro besito mas. La Fundación de Afectados y Afectadas de Fibromialgia y Síndrome de Fatiga Crónica y la Sociedad Española del Dolor han atorgado el premio a la investigación en fibromialgia 2008
Premiado un estudio que identifica las partes del cerebro que se activan en pacientes con dolor crónico y fibromialgia.
· La fundación FF y la Sociedad Española del Dolor (SED) reconocen el trabajo del equipo de investigación de la Unidad de Investigación de Resonancia Magnética de CRC Mar que permite objetivar la respuesta cerebral al dolor de los pacientes con dolor crónico generalizado diagnosticados de fibromialgia · El hospital del Mar anuncia la próxima inauguración de la Unidad de Fibromialgia Hoy 23 de diciembre, en un acto celebrado en el hospital del Mar, presidido por la Hble. Sra. Marina Geli, consejera de Salud, y con la asistencia de la Sra. Emilia Altarriba, presidenta de la Fundación FF, los señores Carles Sanpons y Norbert Galindo, presidente y consejero delegado de CRC, Corporación Sanitaria respectivamente y del Sr. Jaume Raventós, consejero delegado del IMAS, la Fundación FF y la SED han entregado el premio a la investigación en fibromialgia 2008, patrocinado por Boehringer Ingelheim, al trabajo presentado en la reunión anual de la SED "Resonancia Magnética funcional de la respuesta cerebral al dolor en pacientes cono diagnóstico de Fibromialgia". Este estudio, coordinado por el Dr. Deus de CRC Mar y profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, tenía el objetivo de identificar qué partes del cerebro se activan en los pacientes con dolor crónico generalizado y diagnosticados de fibromialgia. Hasta ahora, el problema básico de esta enfermedad ha sido la imposibilidad de objetivar el dolor que los pacientes refieren. En esta situación los pacientes expresan padecimiento, pero el médico no tiene los instrumentos para objetivar sus quejas. Ciertamente el dolor era y continúa siendo una experiencia subjetiva, pero este trabajo, junto con otros que se están realizando en otros centros de investigación del mundo, indica que la situación puede cambiar. Según, sugieren los resultados de este estudio, el dolor subjetivo de los pacientes podrá objetivarse por la vía de técnicas de imagen médica como la resonancia magnética funcional. Esta exploración tiene la capacidad de poder detectar la actividad cerebral de las personas cuando realizan determinadas tareas o cuando son estimuladas. En este estudio se identificaron las regiones cerebrales que se activan cuando los pacientes con fibromialgia refieren sufrir dolor en respuesta a la aplicación de un estímulo mecánico sobre su dedo pulgar. En total 15 pacientes fueron explorados en la primera fase del estudio (actualmente el grupo de investigación está analizando los datos de dos nuevos estudios), y se les aplicó una presión de 4 y 5 kg sobre el dedo pulgar. Todos los pacientes, excepto uno, refirieron haber sufrido un dolor importante durante la exploración. No obstante, ninguno de los 11 individuos sanos que actuaron como grupo de control, refirió haber sufrido dolor con una presión idéntica sobre el dedo. En esta situación, los resultados de la resonancia magnética funcional fueron muy evocadores: en los individuos sanos, la parte del cerebro activada fue únicamente la región correspondiente a la sensibilidad del dedo estimulado. No obstante, en 5 pacientes con una presión de 4 kg. y en 7 pacientes con presión de 5 kg., se observó la activación de otras regiones cerebrales, precisamente las implicadas en la experiencia subjetiva del dolor (la región de la ínsula, entre otras) y las que dan una respuesta de protección a este padecimiento (regiones frontales y la región del cíngulo anterior). Estos resultados han llevado a la conclusión de qué es posible objetivar la respuesta cerebral al dolor en una proporción importante de pacientes diagnosticados de fibromialgia. Se espera que esta línea de investigación pueda ayudar a los enfermos en tanto que permite una mejor identificación y reconocimiento de sus dolencias. Resultados preliminares de estudios posteriores confirman estos datos y sugieren que la sensibilidad diagnóstica de la resonancia magnética funcional puede aumentar con la incorporación de nuevos métodos de análisis.
Unidad de Fibromialgia del hospital del Mar
El Dr. Jordi Carbonell, jefe del servicio de reumatología del hospital del Mar y director científico de la Fundación FF, ha anunciado la puesta en marcha, el próximo mes de enero, de la Unidad de referencia y excelencia de fibromialgia del hospital del Mar. Esta unidad, especializada en fibromialgia y síndrome de fatiga crónica, dará respuesta a la población del área de Ciutat Vella y Sant Martí, aunque también podrá ofrecer servicio a pacientes procedentes de otros territorios de Cataluña. Esta Unidad está orientada a pacientes complejos, graves o con escasa respuesta al tratamiento, derivados desde la Asistencia Primaria para diagnóstico, seguimiento y tratamiento psicoterapéutico si se requiere. La Unidad funcional estará integrada por un equipo multidisciplinar de profesionales coordinados por un reumatólogo, y contará con especialistas en reumatología, con un profesional gestor de casos (enfermera), especialistas en psiquiatría y en psicología clínica y con apoyo administrativo. Inicialmente la Unitat estará ubicada en el hospital de l’Esperança.
La Fundación de Afectados y Afectadas de Fibromialgia y Síndrome de Fatiga Crónica
La Fundación de Afectados y Afectadas de Fibromialgia i Síndrome de Fatiga Crónica es una entidad sin ánimo de lucro que tiene como objetivo fundamental colaborar en la mejora de la calidad de vida de las personas afectadas por Fibromialgia y Síndrome de Fatiga Crónica. Desde la convicción que la mejora de la calidad de vida pasa por conseguir la mejor atención sanitaria y social, y que es fundamental la investigación sobre estas enfermedades para dar esperanza de futuro a los afectados y afectadas, la Fundación FF actúa en todos los ámbitos que considera necesarios, estableciendo diálogos con las diversas instituciones que tengan competencias en el tema, involucrando a todos los agentes sociales y dando apoyo a las iniciativas de las asociaciones que tengan la misma o similar finalidad. Dirige sus actuaciones sobre todo a: · La información, divulgación y sensibilización · El fomento de la investigación · La reivindicación · El trabajo de apoyo|soporte · La captación de recursos La creación de premios de investigación es una de las acciones de la Fundación que se han ido consolidando en el transcurso de los últimos años. Desde el año 2006, ha otorgado un total de 9 premios en diferentes estudios de diversas especializado con el patrocinio de la industria farmacéutica. El premio otorgado este año a la investigación en Fibromialgia ha estado dotado con 6.000€.
CRC Corporació Sanitària
Es una empresa privada que promueve, desarrolla y gestiona centros y servicios de Diagnóstico por la Imagen, buscando la excelencia en los resultados médicos con una gestión empresarial eficaz y que, en el último año, se ha consolidado como el primer grupo empresarial privado del sector del Diagnóstico por la Imagen en Cataluña. La Unidad de Investigación de Resonancia Magnética, dirigida por el Dr. Jesús Pujol, está adscrita a CRC Mar, filial de CRC Corporación Sanitaria que gestiona el servicio de Diagnóstico por la Imagen del hospital del Mar.
Hospital del Mar (IMAS)
El hospital del Mar, junto con los otros dispositivos del Instituto Municipal de Asistencia Sanitaria (IMAS), está configurando uno de los polos más dinámicos de la ciudad de Barcelona con respecto al conocimiento asistencial, docente y de investigación. La vinculación de sus clínicos con la investigación a través del IMIM-hospital del Mar, con la docencia a través de los nuevos estudios de medicina de la UPF-UAB y de la facultad de medicina de la UAB, su liderazgo en programas comunitarios y la diversidad de su cartera de servicios asistenciales con la emergencia, cada vez más, de actividad terciaria y muy especializada, así como el desarrollo de alianzas con otros centros de la ciudad y de Cataluña, le otorgan un papel destacado en el sistema sanitario público.
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| | | chary Equipo de Administración - Moderadora - Grupo de apoyo - Reivindicaciones - Activista
Cantidad de envíos : 13997 Edad : 70 Localización : Elda (Alicante) Empleo /Ocios : Enfermera pensionista/mis chapuzas Fecha de inscripción : 25/11/2008
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 5:55 am | |
| GRACIAS POR LA INFORMACIÓN M.ANGELS | |
| | | m.angels INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 1513 Edad : 68 Localización : Mataro Empleo /Ocios : en paro Fecha de inscripción : 02/06/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 6:28 am | |
| Y a ti guapa por tu colaboracion al ponerlo mas facil para tod@s y acabar siempre el trabajo que a mi se me resiste.
Un besazo, te lo mereces. | |
| | | Dori Equipo de Administración - Moderadora - Grupo de apoyo - Reivindicaciones - Activista
Cantidad de envíos : 9657 Edad : 71 Localización : Barcelona Empleo /Ocios : Pensionista Fecha de inscripción : 17/05/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 9:20 am | |
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| | | Sonia, la mujer de hielo INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 361 Edad : 51 Localización : Girona Empleo /Ocios : Parada Fecha de inscripción : 10/02/2010
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 10:12 am | |
| Hola M Angels, acabo de poner este mismo anuncio, la charla, en otro lugar, asi que mas gente se enterara. Si no me sale ningun problema, alli estaremos. Un beso. | |
| | | m.angels INFORMACIONES
Cantidad de envíos : 1513 Edad : 68 Localización : Mataro Empleo /Ocios : en paro Fecha de inscripción : 02/06/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 10:48 am | |
| Vale guapa, espero verte el viernes. Un beso | |
| | | carmencita fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 6046 Edad : 55 Localización : dos hermanas Empleo /Ocios : parada,leer pasear Fecha de inscripción : 27/10/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 11:06 am | |
| M ANGELS NO SABES LA ALEGRIA QUE ME HAS DADO CON ESTA NOTICIA ES UNA SATIFACION PERSONAL PUES TE CUENTO YO TRABAJE CON DOS MEDICOS DE RADIAGNOSTICO EL ERA MUY PRESTIGIOSO EN SEVILLA Y FUERA ,CUANDO CAI ENFERMA PUES ERAN MIS NERVIOS CUANDO SABIAN QUE DE SIEMPRE ERA NERVIOSA Y ESTABA EN MI MEJOR MOMENTO ,LLEGE A IR A UN SPICOLOGO DE PAGO ,PUES HASTA YA YO ME LO CREIA DESPUES ERA HERNIA DISCALES Y CUANDO ME PUSE OZONO Y NO MEJORE EMPEORE DURANTE UN AÑO ELLA SOBRE TODO ERA DE LOS NERVIOS QUE ME PINZABA HASTA QUE ESTUBE INGRESADA Y LA COSA CAMBIO ,CUANDO TAMBIEN DIJERON FM LA RAZON ELLOS LOS NERVIOS Y POR NO MOLESTARSE EN ESTUDIAR MAS PUES DEBERIAN DE HABERME ESTUDIADO YA QUE EL EN EL HOSPITAL SE DEDICABA A CASOS COMPLEJO Y MIRA OTRO COMPAÑERO LE VA A DECIR QUE NO ERA DE MIS NERVIOS QUE ALGO HAY EN EL CEREBRO JO A LO QUE MAS LE GUSTABA A EL ESTUDIAR EL CELEBRO Y QUE DESPERDICIO DE ESTUDIO PUES ME OFRECIA PARA LO QUE QUISIERA , HACE UNOS AÑOS ME LO ENCONTRE Y LE DIJE QUE YO YA SABIA LO QUE TENIA Y QUE AHORA ERA YO LA QUE LE PODIA DAR UNA LECCION DE MI ENFERMADAD ,NO ME LO PUDE CALLAR PUES LE DIJE QUE SI ERA DE LOS NERVIOS EL LA PADECERIA HACIA MUCHO TIEMPO COMO ME QUEDE DE AGUSTO Y MIRA QUE QUIERO A ESA FAMILIA PERO NO LE PEDI NINGUN FAVOR COMO MEDICOS ESO LO LLEVO A GALA | |
| | | laruku fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 633 Edad : 38 Localización : Barcelona Empleo /Ocios : Teleoperadora Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO Miér Feb 24, 2010 12:45 pm | |
| - Dori escribió:
MUY BUENO | |
| | | anusi fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 11090 Edad : 61 Localización : taco la laguna tenerife Empleo /Ocios : ama de casa. ir a la playa Fecha de inscripción : 03/06/2009
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| Tema: Re: CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO | |
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| | | | CHARLA A CARGO DEL DR.DEUS EN MATARO | |
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