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| Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. | |
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+4MJRIOJA almudena julieta Marifé 8 participantes | Autor | Mensaje |
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Marifé FUNDADORA DE FIBROAMIGOSUNIDOS.COM -WEBMASTER-GRUPO DE APOYO-REIVINDICACIONES-ACTIVISTA
Cantidad de envíos : 31735 Edad : 62 Localización : GIJÓN Empleo /Ocios : Educadora infantil-PENSIONISTA Fecha de inscripción : 08/03/2008
| Tema: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Sáb Abr 26, 2008 3:06 am | |
| Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m.
GALERIA ¤ Manuel Martínez Lavín García La fibromialgia, ni histeria ni hipocondria
La fibromialgia está relacionada con el estrés de la vida moderna. La presenta cerca de 10 por ciento de las mujeres (un hombre por cada 10 féminas) y ya alcanza niveles epidémicos. Investigaciones recientes sugieren su relación con el sistema nervioso autónomo (SNA). Los síntomas: dolores musculares difusos e incapacitantes, fatiga extrema, trastornos del sueño y nerviosismo. ``Sin embargo, las pacientes tienen resultados de exámenes de laboratorio normales, por lo que antes se les catalogaba dentro de los rubros médicos de histeria o hipocondria'', explica el doctor Manuel Martínez Lavín García, jefe del Departamento de Reumatología del Instituto Nacional de Cardiología.
``Recientemente hemos reconocido el mal. Ya podemos diagnosticarlo. Por ejemplo, hay quienes también presentan adormecimiento de las manos, colitis y cistitis o inflamación de los conductos urinarios.''
Martínez Lavín investiga la fibromialgia con el doctor Antonio González Hermosillo, jefe del Departamento de Electrofisiología en ese mismo instituto. Aplican una tecnología novedosa: análisis espectral de la variabilidad de la frecuencia cardiaca. Contrastan a mujeres sanas con otras que padecen el mal -que no tengan ningún otro y no estén tomando medicamentos- y las conectan a un electrocardiógrafo. Luego las hacen realizar esfuerzos menores, como ponerse de pie.
Junto con el electrocardiograma se ejecuta un programa con ecuaciones matemáticas complejas: miden la variación de los intervalos cardiacos y así definen el funcionamiento del simpático y del parasimpáti- co. Así está dividido el SNA, encargado de mantener el equilibrio del cuerpo en términos de secreción de hormonas, regulación de la presión sanguínea, funcionamiento del estómago, expansión de pulmones; por ejemplo, ``es una red nerviosa muy elaborada, que actúa por debajo del nivel consciente''.
Martínez Lavín (DF, 1947) consuela: ``Al conocer el diagnóstico correcto y saber que sus múltiples síntomas tienen explicación lógica, las pacientes se tranquilizan. Además, son frecuentes los casos que presentan un trauma importante en las primeras etapas de la infancia, que el cuerpo no puede asimilar, resolver. Un evento grave lastima profundamente, se queda en el cuerpo y luego desencadena males como ése.
``Normalmente son pacientes que han visto muchos especialistas, sin tener resultados positivos. A algunas se les ha operado de la columna en niveles lumbares (en la cintura) y cervicales (en el cuello): se creía que algunas desviaciones les oprimían nervios y eran causantes de los dolores, y que de ahí se desencadenaba el resto del cuadro. Pero no. Tras las intervenciones, las mujeres seguían con los mismos dolores y síntomas. Nuestro sistema para analizarlas no es invasivo ni doloroso, cuestión que las favorece.''
Martínez Lavín ha sido presidente de la Sociedad Mexicana de Reumatología y del Consejo Mexicano de Reumatología y, junto con González Hermosillo, introductor de esa técnica. Ahora hacen pruebas durante el sueño para reconocer el tipo de alteraciones, y estudian específicamente cada trastorno para conocer cómo se relaciona con el SNA.
``Lo fascinante es que podremos medir, con el rigor de un modelo matemático exacto, algo conocido pero muy sutil como el funcionamiento del SNA. Hay mucho por conocer. Por ejemplo, cómo actúa el sistema endocrino -que libera o retiene hormonas- en cada alteración de esas mujeres.''
Martínez Lavín estudió medicina en la UNAM e hizo dos posgrados en Estados Unidos, uno en medicina interna en la Saint Louis University y otro en reumatología, en la clínica Scripps. ``Esa tecnología se usa desde hace cinco años en pacientes con trastornos cardiacos. Ahora somos los primeros en aplicarla en padecimientos reumáticos, aunque el interés por la fibromialgia existe a nivel mundial, por considerarla ya epidémica, sobre todo en Europa''. (Rocío Incera) (Fotos: Carlos Cisneros). | |
| | | Marifé FUNDADORA DE FIBROAMIGOSUNIDOS.COM -WEBMASTER-GRUPO DE APOYO-REIVINDICACIONES-ACTIVISTA
Cantidad de envíos : 31735 Edad : 62 Localización : GIJÓN Empleo /Ocios : Educadora infantil-PENSIONISTA Fecha de inscripción : 08/03/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Sáb Abr 26, 2008 3:08 am | |
| CONFERENCIA MADRID Sra. Teresa Presidenta de AFIBROM (Madrid)
[size=12]El doctor Manuel Martinez-Lavin es el jefe del servicio de reumatologia del instituto cardiologico de Mexico.
Gran conocedor de nuestra enfermedad, médico cirujano, internista y reumatologo. Cuenta en su haber con numerosas publicaciones y en cuanto a las investigaciones, destacamos unade gran importancia y relevancia, qu es la interacción entre las enfermedades reumaticas y las vasculares. Como uds pueden imaginar, con este curriculum , que seguro me he quedado muy corta, entenderan que lo mejor que puedo hacer es guardar silencio y dar la palabra al dr. Martinez-Lavin. Aplausos.... Dr.Manuel Martinez Lavin Muchas gracias Teresa por tu presentación y por darme esta oportunidad. Siento una gran emoción de pisar tierras hispanas. Es un privilegio y una emoción estar aqui con uds en Madrid, hablando de lo que ha sido mi pasion y mi iniciación dentro de las investigaciones, que es la fibromialgia. Lo que voy a tratar de hacer, de la manera mas clara, evitando jerga médica, es, primero, definir qué es la fibromialgia. Mas adelante, establecer que el dolor de la fibromialgia es dolor real. Discutir cuales son las teorias últimas, desde el punto de vista científico, en relacion a los mecanismos de la fibromialgia. [size=12]Que es lo último que hay en relación al conocimiento de la causa que lleva a la fibromialgia? Les hablaré de nuestras investigaciones, haciendo énfasis en que nuestras investigaciones no se oponen de ninguna manera, a los nuevos conocimientos , sino que, como lo vemos, las cohesionan y las integran en una situación que para mi, es una explicación lógica de lo que está pasando y por ultimo, hablaremos acerca de cual puede ser el tratamiento en base a estas nuevas investigaciones. Quiero establecer de una vez que , obviamente este tratamiento, que voya discutir es un tratamiento integral. No estamos hablando de remedios mágicos. Que lo último que quiero hacer es levantar falsas espectativas. Al contrario, lo que necesitamos es entender bien lo que es lo que esta pasando para poder establecer un tratamiento coherente. Es importante saber como se define la fibromialgia y los criterios que seguimos son estos criterios del colegio americano de reumatologia aplicados en 1990. No son criterios gratuitos, no son criterios inventados. Un grupo grande de reumatologos estadounidenses y canadienses se reunio, y juntó las manifestaciones clinicas, quiere decir esto, las alteraciones de un grupo grande, no se si me acuerdo bien, 293 pacientes con fibromialgia y lo compararon con las manifestaciones que tenian un número similar de pacientes con otras enfermedades que se pueden confundir con la fibromialgia. Entonces, lo que tenemos aqui , son las manifestaciones que distinguen a la fibromialgia, que estan presentes en los pacientes ocn fibromialgia, y que son mucho mas frecuentes en estos pacientes, que en personas que tienen otros padecimientos. Y de aqui, se deriva, todas las manifestaciones que los pacientes con fibromialgia sienten. Hay dos que se llaman, caracteristicas definitorias , o sea, dos caracteristicas que definen al padecimiento: dolor generalizado y crónico. A estas personas les duele todo el cuerpo, les duele de manera constante... Y este dolor se acompaña de sensibilidad exagerada en 18 puntos bien definidos y los criterios demandan que existan. Y como hecho es de que de paciente a paciente haya variaciones. Sensibilidad exagerada a la palpación en esos puntos. Pero hay que decir algo que debe quedar claro: Los pacientes con fibromialgia, tienen una sensibilidad exagerada a la presion en practicamente todo el cuerpo. Lo que define al padecimiento es : dolor constante generalizado y una sensibilidad exagerada a la palpacion. Espero que este aspecto quede bien claro. Estas dos manifestaciones Definitorias se acompañan con mucha frecuencia, de una serie de alteraciones dramaticas en diferentes organos y lo que llamamos sistemas de nuestro cuerpo. Una fatiga constante, que tiene las caracteristicas que no mejoran con el reposo. Los pacientes se duermen cansados, y amanecen cansados. Insomnio, sueño no reparador, que acompañan a este cansancio matutino y los pacientes amanecen apaleados, adoloridos. Entumecimiento matinal, rígidos, dificil de moverse. Algo muy importante para nuestras investigaciones, lo que en medicina se llaman parestesias. El dolor se acompaña de sensaciones anormales, pueden ser calambres, choques eléctricos, sensación de quemazón, o algunas otras alteraciones, cefaleas, que significa dolor de cabeza, ansiedad. Hay un componente emocional en la fibromialgia, intestino irritable, dolor abdominal, restreñimiento, que puede ser acompañado de diarrea, síndrome seco (sequedad sobretodo en los ojos y en la boca) y lo que se llama en Medicina Fenómeno de Raynaud, que es representado por manos frias y sudores. Estos son los criterios que apenas se definieron en 1990. Esto para la investigación cientifica es poco tiempo, hace solo 13 años, pero esto fue un parteaguas que permitió entonces unificar los conceptos de fibromialgia y investigarlos ya mas directamente. De estos criterios quiero enfatizar dos cosas: Primero: cualquier teoria que intente explicar los mecanismos que lleven a la fibromialgia primero debe dar una explicación coherente para la presencia de estas manifestaciones tan disimbolas en el mismo paciente. Lo que a muchos medicos que no conocen la fibromailgia les extraña...le duele aqui...le duele alla, esta cansada... Entonces, cualquier teoria debe dar una explicación. Y lo segundo: la cruz del problema de la fibromialgia es entender el porque de todo. Porque estas pacientes estan adoloridas de una manera constante. La fibromialgia no es facilde diagnosticar, sobretodo en sus inicios...en los primeros meses, y aun en el primer año se puede confundir con otros padecimientos reumaticos. Tiene manifestaciones tan abigarradas, que puede sugerir la posibilidad de lupus eritomatoso y de hecho nosotros vemos muchos pacientes con fibromialgia que han sido diagnosticados de lupus. Esta sequedad constante en ojos y boca tambien esta presente en una enfermedad que se llama síndrome de Sjrogen. La espondilitis anquilosante que es la artritis que afecta a la columna vertebral, sobretodo en las mujeres puede ser no tan aparente, y puede confundirse con fibromialgia. La artritis reumatoidea se puede confundir y importantes fatigas tambien se pueden presentar en ciertas alteraciones endocrinas. En ciertas alteraciones hormonales como alteracion en la funcion de la glandula tiroides y la glandula suprarenal. Y la fatiga profunda que se ve en al fibromialgia, tambien puede ser una manifestacion inicial de otra enfermedad que es la esclerosis multiple. A causa de cualquier situación de estress este sistema se activa a traves de la generacion de ciertas sustancias como por ejemplo la adrenalina. La adrenalina sube la tensión arterial por lo que el corazon sube los latidos rapidamente y empezamos a respirar mas profundamente. La adrenalina se llama en USA eprinefrina. Este es el sistema generador que tiene una accion de balanza con otro sistema que es el sistema parasimpatico. Este otro sistema favorece el sueño y el descanso. El subconsciente es una respuesta instantanea y si nosotros estuviesemos nada mas sometidos a la fuerza de gravedad, entonces al ponernos de pie nos desmayariamos, porque por la fuerza de gravedad llegaria menos sangre a la cabeza, pero cuando nos ponemos de pie hay una inmediata secrecion de adrenalina, lo que impide que nosotros nos desmayemos. Eso es a traves de neurotransmisores. La adrenalina es la que se segrega y es el regulador principal de la frecuencia cardiaca. Este concepto antagonista de los sistemas simpatico y parasimpatico corresponde al concepto oriental del yin y el yan. Es realmente el sistema de regulación de nuestro organismo. Tienen una relación estrecha con las funciones cerebrales superiores, con las emociones. Cuando nosotros nos emocionamos de cualquier manera de inmediato responde este sistema y con el sistema hormonal. Quizá para uds. Digan que es demasiada información, pero lo que quiero transmitirles, es que hasta hace poco tiempo, la evaluación de este sistema no era muy tangible, sino con el advenimiento de una técnica cibernetica que utilizamos para estudiar este sistema y que se llama ...bueno esta imagen es un esquema del sistema nervioso autonomo. Lo que estamos viendo en la pantalla, lo que va al cerebro, lo que va a nuestra columna vertebral y en rojo esta el sistema simpático, y todo esto esta en balanza con el sistema parasimpatico. [/size][/size]
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| | | julieta fibroamigo
Cantidad de envíos : 19 Edad : 47 Localización : merida,yucatan , mexico Empleo /Ocios : dueña de un negocio Fecha de inscripción : 17/07/2008
| Tema: ayuda Mar Nov 18, 2008 10:28 am | |
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| | | almudena fibroamigo
Cantidad de envíos : 16 Edad : 73 Localización : extremadura Fecha de inscripción : 14/10/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 1:15 pm | |
| CONFERENCIA MADRID
Teresa Presidenta de AFIBROM (Madrid)
El doctor Manuel Martinez-Lavin es el jefe del servicio de reumatologia del instituto cardiologico de Mexico.
Gran conocedor de nuestra enfermedad, médico cirujano, internista y reumatologo. Cuenta en su haber con numerosas publicaciones y en cuanto a las investigaciones, destacamos unade gran importancia y relevancia, qu es la interacción entre las enfermedades reumaticas y las vasculares. Como uds pueden imaginar, con este curriculum , que seguro me he quedado muy corta, entenderan que lo mejor que puedo hacer es guardar silencio y dar la palabra al dr. Martinez-Lavin. Aplausos.... Dr.Manuel Martinez Lavin Muchas gracias Teresa por tu presentación y por darme esta oportunidad. Siento una gran emoción de pisar tierras hispanas. Es un privilegio y una emoción estar aqui con uds en Madrid, hablando de lo que ha sido mi pasion y mi iniciación dentro de las investigaciones, que es la fibromialgia. Lo que voy a tratar de hacer, de la manera mas clara, evitando jerga médica, es, primero, definir qué es la fibromialgia. Mas adelante, establecer que el dolor de la fibromialgia es dolor real. Discutir cuales son las teorias últimas, desde el punto de vista científico, en relacion a los mecanismos de la fibromialgia. Que es lo último que hay en relación al conocimiento de la causa que lleva a la fibromialgia? Les hablaré de nuestras investigaciones, haciendo énfasis en que nuestras investigaciones no se oponen de ninguna manera, a los nuevos conocimientos , sino que, como lo vemos, las cohesionan y las integran en una situación que para mi, es una explicación lógica de lo que está pasando y por ultimo, hablaremos acerca de cual puede ser el tratamiento en base a estas nuevas investigaciones. Quiero establecer de una vez que , obviamente este tratamiento, que voya discutir es un tratamiento integral. No estamos hablando de remedios mágicos. Que lo último que quiero hacer es levantar falsas espectativas. Al contrario, lo que necesitamos es entender bien lo que es lo que esta pasando para poder establecer un tratamiento coherente. Es importante saber como se define la fibromialgia y los criterios que seguimos son estos criterios del colegio americano de reumatologia aplicados en 1990. No son criterios gratuitos, no son criterios inventados. Un grupo grande de reumatologos estadounidenses y canadienses se reunio, y juntó las manifestaciones clinicas, quiere decir esto, las alteraciones de un grupo grande, no se si me acuerdo bien, 293 pacientes con fibromialgia y lo compararon con las manifestaciones que tenian un número similar de pacientes con otras enfermedades que se pueden confundir con la fibromialgia. Entonces, lo que tenemos aqui , son las manifestaciones que distinguen a la fibromialgia, que estan presentes en los pacientes ocn fibromialgia, y que son mucho mas frecuentes en estos pacientes, que en personas que tienen otros padecimientos. Y de aqui, se deriva, todas las manifestaciones que los pacientes con fibromialgia sienten. Hay dos que se llaman, caracteristicas definitorias , o sea, dos caracteristicas que definen al padecimiento: dolor generalizado y crónico. A estas personas les duele todo el cuerpo, les duele de manera constante... Y este dolor se acompaña de sensibilidad exagerada en 18 puntos bien definidos y los criterios demandan que existan. Y como hecho es de que de paciente a paciente haya variaciones. Sensibilidad exagerada a la palpación en esos puntos. Pero hay que decir algo que debe quedar claro: Los pacientes con fibromialgia, tienen una sensibilidad exagerada a la presion en practicamente todo el cuerpo. Lo que define al padecimiento es : dolor constante generalizado y una sensibilidad exagerada a la palpacion. Espero que este aspecto quede bien claro. Estas dos manifestaciones Definitorias se acompañan con mucha frecuencia, de una serie de alteraciones dramaticas en diferentes organos y lo que llamamos sistemas de nuestro cuerpo. Una fatiga constante, que tiene las caracteristicas que no mejoran con el reposo. Los pacientes se duermen cansados, y amanecen cansados. Insomnio, sueño no reparador, que acompañan a este cansancio matutino y los pacientes amanecen apaleados, adoloridos. Entumecimiento matinal, rígidos, dificil de moverse. Algo muy importante para nuestras investigaciones, lo que en medicina se llaman parestesias. El dolor se acompaña de sensaciones anormales, pueden ser calambres, choques eléctricos, sensación de quemazón, o algunas otras alteraciones, cefaleas, que significa dolor de cabeza, ansiedad. Hay un componente emocional en la fibromialgia, intestino irritable, dolor abdominal, restreñimiento, que puede ser acompañado de diarrea, síndrome seco (sequedad sobretodo en los ojos y en la boca) y lo que se llama en Medicina Fenómeno de Raynaud, que es representado por manos frias y sudores. Estos son los criterios que apenas se definieron en 1990. Esto para la investigación cientifica es poco tiempo, hace solo 13 años, pero esto fue un parteaguas que permitió entonces unificar los conceptos de fibromialgia y investigarlos ya mas directamente. De estos criterios quiero enfatizar dos cosas: Primero: cualquier teoria que intente explicar los mecanismos que lleven a la fibromialgia primero debe dar una explicación coherente para la presencia de estas manifestaciones tan disimbolas en el mismo paciente. Lo que a muchos medicos que no conocen la fibromailgia les extraña...le duele aqui...le duele alla, esta cansada... Entonces, cualquier teoria debe dar una explicación. Y lo segundo: la cruz del problema de la fibromialgia es entender el porque de todo. Porque estas pacientes estan adoloridas de una manera constante. La fibromialgia no es facilde diagnosticar, sobretodo en sus inicios...en los primeros meses, y aun en el primer año se puede confundir con otros padecimientos reumaticos. Tiene manifestaciones tan abigarradas, que puede sugerir la posibilidad de lupus eritomatoso y de hecho nosotros vemos muchos pacientes con fibromialgia que han sido diagnosticados de lupus. Esta sequedad constante en ojos y boca tambien esta presente en una enfermedad que se llama síndrome de Sjrogen. La espondilitis anquilosante que es la artritis que afecta a la columna vertebral, sobretodo en las mujeres puede ser no tan aparente, y puede confundirse con fibromialgia. La artritis reumatoidea se puede confundir y importantes fatigas tambien se pueden presentar en ciertas alteraciones endocrinas. En ciertas alteraciones hormonales como alteracion en la funcion de la glandula tiroides y la glandula suprarenal. Y la fatiga profunda que se ve en al fibromialgia, tambien puede ser una manifestacion inicial de otra enfermedad que es la esclerosis multiple. A causa de cualquier situación de estress este sistema se activa a traves de la generacion de ciertas sustancias como por ejemplo la adrenalina. La adrenalina sube la tensión arterial por lo que el corazon sube los latidos rapidamente y empezamos a respirar mas profundamente. La adrenalina se llama en USA eprinefrina. Este es el sistema generador que tiene una accion de balanza con otro sistema que es el sistema parasimpatico. Este otro sistema favorece el sueño y el descanso. El subconsciente es una respuesta instantanea y si nosotros estuviesemos nada mas sometidos a la fuerza de gravedad, entonces al ponernos de pie nos desmayariamos, porque por la fuerza de gravedad llegaria menos sangre a la cabeza, pero cuando nos ponemos de pie hay una inmediata secrecion de adrenalina, lo que impide que nosotros nos desmayemos. Eso es a traves de neurotransmisores. La adrenalina es la que se segrega y es el regulador principal de la frecuencia cardiaca. Este concepto antagonista de los sistemas simpatico y parasimpatico corresponde al concepto oriental del yin y el yan. Es realmente el sistema de regulación de nuestro organismo. Tienen una relación estrecha con las funciones cerebrales superiores, con las emociones. Cuando nosotros nos emocionamos de cualquier manera de inmediato responde este sistema y con el sistema hormonal. Quizá para uds. Digan que es demasiada información, pero lo que quiero transmitirles, es que hasta hace poco tiempo, la evaluación de este sistema no era muy tangible, sino con el advenimiento de una técnica cibernetica que utilizamos para estudiar este sistema y que se llama ...bueno esta imagen es un esquema del sistema nervioso autonomo. Lo que estamos viendo en la pantalla, lo que va al cerebro, lo que va a nuestra columna vertebral y en rojo esta el sistema simpático, y todo esto esta en balanza con el sistema parasimpatico ¿¿ A QUE SEVE MEJOR ?? | |
| | | julieta fibroamigo
Cantidad de envíos : 19 Edad : 47 Localización : merida,yucatan , mexico Empleo /Ocios : dueña de un negocio Fecha de inscripción : 17/07/2008
| Tema: GRACIAS Mar Nov 18, 2008 1:35 pm | |
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| | | MJRIOJA RELACIONES PUBLICAS DE FIBROAMIGOSUNIDOS
Cantidad de envíos : 308 Edad : 50 Localización : MADRID Empleo /Ocios : recepcionista hotel Fecha de inscripción : 23/06/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 2:13 pm | |
| he encontrado esto, a ver si te sirve, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]MJRIOJA | |
| | | julieta fibroamigo
Cantidad de envíos : 19 Edad : 47 Localización : merida,yucatan , mexico Empleo /Ocios : dueña de un negocio Fecha de inscripción : 17/07/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 2:19 pm | |
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| | | dudu EQUIPO DE ADMINISTRACION-MODERADORA GRUPO DE APOYO
Cantidad de envíos : 10829 Edad : 61 Localización : Madrid España Empleo /Ocios : ama de casa,siempre estoy de buen humor, Fecha de inscripción : 14/04/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 2:21 pm | |
| Julieta aquí siempre encontrarás a alguien dispuesta a ayudarte. En este caso ha sido MJRIOJA, que es un encanto de chica, pero siempre hay alguien que te ayuda a encontrar lo que buscas. Somos un gran equipo. Que tengas suerte y cuentanos como te ha ido | |
| | | Liss fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 2496 Edad : 68 Localización : barcelona Empleo /Ocios : fibromialjica que es lo mismo que estar vejetando Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 6:52 pm | |
| conpañera de cuarto,,, gracias por la informacion me dan ganas de trasponer a mexico a ver a este doctor... | |
| | | SUGARLILA MODERADORA GRUPO DE APOYO
Cantidad de envíos : 6070 Edad : 63 Localización : VALENCIA Empleo /Ocios : AHORA DE BAJA Fecha de inscripción : 09/03/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 6:57 pm | |
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| | | Liss fibrocolaborador
Cantidad de envíos : 2496 Edad : 68 Localización : barcelona Empleo /Ocios : fibromialjica que es lo mismo que estar vejetando Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Mar Nov 18, 2008 7:02 pm | |
| """sugar tu tanpoco duermes?? | |
| | | Patzivota fibroayudante
Cantidad de envíos : 125 Edad : 45 Localización : México Empleo /Ocios : ninguno Fecha de inscripción : 22/09/2009
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. Jue Dic 30, 2010 8:58 am | |
| El es uno de los docotores con los que más estoy de acuerdo, he estado tratando de conseguir su libro, traté de contactarlo pero no es fácil, espero poder conocerlo. | |
| | | Contenido patrocinado
| Tema: Re: Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. | |
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| | | | Dr.Martinez Lavin,intervino en ``saber vivir´´ sobre F,m. | |
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